Knjigu što pre treba prevesti i objaviti na engleskom jeziku da bi mogla biti korišćena u procesima pred Haškim tribunalom. Tamo se još vode montirani procesi Srbima na osnovu već izrečenih presuda. Možda bi se neki procesi mogli ponovo pokrenuti. Možda bi se i protiv Nasera Orića mogla opet podići tužba.
Nemam nikakve iluzije u vezi s ovim pro-britansko-američkim "sudom", naravno, ali, valja pokušati sve.

Sudeci po ovom prikazu, glavni argument za tezu da je u Srebrenici ubijeno mnogo manje 8000 ljudi je cinjenica da je ekshumirano nesto manje od 2000 tela, a da su ostali ubijeni u borbama pri povlacenju prema Tuzli. Osim toga, tvrdi se da cak ni broj ekshumiranih tela ne svedoci o broju streljanih jer je broj preuvelican pogresnom ekshumacijom, a drugo rane nadjene na telima svedoce da su mnoge zrtve u stvari poginule u borbi. Autori su tako "Dekonstrukcijom jednog virtuelnog zlocina" dosli do zakljucka da je u Srebrenici ubijeno samo 950 ljudi. Zanimljivo je da autori baziraju svoj argument na izvestaju forenzicara Ujedinjenih Nacija i da osim broja zrtava identifikovanih na osnovu pronadjenih delova, ne dovode u pitanje njihov izvestaj (argument protiv broja identifikovanih na osnovu delova je da nisu racunali broj prema broju nadjenih butnih kostiju. Ali iako nisam forenzicar, njihov argument mi je sumnjiv. Da li postoji neki drugi nacin da se utvrdi broj zrtava u 21. veku? Mozda neka dnk analiza? Osim toga, mozda su neke butne kosti zavrsile u nekim drugim grobnicama.) Medjutim, iz izvestaja se ne mogu izvesti zakljucci koje su izveli autori Simic i Krganovic. U izvestaju istrazitelja Ujedinjenih Nacija Dean Manning-a iz 2000. pise da su u periodu od 1996. i 1999. iz 17 masovnih grobnica ekshumirani ostaci najmanje 1883 coveka. Medjutim, identifikovana je jos 21-a masovna grobnica u kojoj se nalaze, prema proceni profesora Wrighta, ostaci jos 2751-e osobe. Ali Simic i Krganovic izgleda ovu cinjicu uopste ne uzimaju u obzir. Drugo, oni tvrde da vecina ljudi nadjenih u grobnicama nije streljana, nego da su ubijeni u bitkama i onda strpani u masovnu grobnicu zajedno sa streljanima, ako sam dobro razumeo. Ovo zvuci pomalo komicno. Ko ih je strpao u masovnu grobnicu? Srbi? Ali zasto bi Srbi trpali vojnike koje su ubili u borbi u masovnu grobnicu sa ljudima koje su streljali? Da nisu mozda hteli da ucine da izgleda kao da su napravili genocid. Zasto bi to radili???

Bugarski novinar Zerminal Civikov je utvrdio mnoge nelogicnosti u izlaganju Drazena Erdemovica. Na primer, Erdemovic je rekao da je njegova jedinica ubila 1200 ljudi za "svega" 5 sati. Sta je tu nelogicno i zasto je nemoguce da jedna jedinica za 5 sati ubije 1200 ljudi? Pod kojim okolnostima? Kakvom je to "temeljnom" racunicom dosao do tog zakljucka? Koliko je bilo dzelata? Jesu li ih ubijali prerorezima? Naprotiv, na mestu zlocina je nadjeno sve i svasta, cak i ostaci eksploziva. Pored toga, Civikov je "utvrdio" da se brojka od 1200 ubijenih ne slaze sa brojkom od 127 (u izvestaju pise 132) zrtve i 70 (83) poveza. Medjutim, ne pominje se da je Pilica primarna grobnica i da postoje dokazi da su 174 zrtve iz te grobnice prebacene u grobnicu Cancare. Osim toga, zbog cega broj nadjenih zrtava na licu mesta uopste treba da predstavlja broj ubijenih na tom mestu? Zar nije vrlo cesto slucaj da se grobnice nalaze daleko od mesta egzekucije? Zar to nije slucaj sa grobnicama koje su nadjene u Srbiji? Na kraju krajeva, postoje i svedocanstva prezivelih da su tela odvozena kamionima. Da li se o ovom nesto kaze u knjizi?
A sta je sa ljudima koji su ubijeni u povlacenju prema Tuzli?
Oni su izgleda prema autoru ovog prikaza bili "legitimna meta".
Ali cak i ako postoji pravni osnov za napad na kolonu koja se povlaci i u kojoj je svaki drugi covek civil, zar to nije monstruozno? To je bila kolona, ljudi su spasavali zivote, zbog cega im je trebalo praviti zasede? Po tvrdnjama ucesnika bili su izgladneli i izmuceni. Zar nisu mogli da pokusaju bar da ih zarobe? I zasto su ih uopste napadali ako su im, kako se kaze u tekstu, dozvolili da se povuku prilazeci Srebrenici u obliku potkovice? Cak i ako to nije u suprotnosti sa ratnim pravom, takvo postupanje vojske Republike Srpske je bez sumnje u suprotnosti sa ratnim moralom!
Dakle, u najmanju ruku je sumnjiva glavna tvrdnja knjige da nije postojala namera da se pobije 8000 Muslimana iz Srebrenice, tj. da nije pocinjen genocid.

Hm... nisam čitao knjigu, ali ovaj članak zapravo zatvara oči pred istinom, tj. pred onim što se stvarno dogodilo u ratu 1991-1995. Šta sad Vi, gospodine, tvrdite ? Da u Srebrenici nisu ubijani Muslimani ? Pa, mogli smo svi da vidimo u julu ove godine (dakle, 15 godina nakon događaja) ono more sanduka pokrivenih zelenom zastavom. Nemojte sada da kažete da su oni sami sebe poubijali, ili da ih je ubio Alija Izetbegović, jer to je uvreda žrtvama nasilja. U slučaju Srebrenice, Srbi stvarno nemaju ništa za reći - to je bilo masovno ubijanje Muslimana (nijednog Srbina nisu ubili - dakle, kriterij je bio isključivo nacionalni) - i to nakon vojnih operacija. Treba da to prihvatimo (pišem kao hrvatski Srbin) i da učinimo da se nikada više ne ponovi. I da onaj tko je kriv za to - a to je general Mladić - budu izvedeni pred sud i kažnjeni.

Za Marka i Istražitelja

Savjetovao bih vam da ponovo pročitate tekst pa da se onda upustite u polemiku, jer autori knjige upravo tvrde da te cifre nisu tačne jer nisu brojane butne kosti već su jedan izvještaj smatrali jednim tijelom.
Niko nije rekao da Muslimani nisu ubijani ali preuveličavanje broja žrtava ukazuje na neku namjeru a ta namjera sigurno nije za dobrobit srpskog naroda.
Vjerujte u šta hoćete ali NEMA POMIRENjA BEZ KOMPLETNE ISTINE!

Za Marka i Istrazitelja
Satanizacija Srba je samo faza u ciscenju Srba sa ovih prostora-Haertland projekat.
Otvorite oci.

6 petak, 03 septembar 2010 09:04 Istrazitelj
... zasto je nemoguce da jedna jedinica za 5 sati ubije 1200 ljudi?
I ako je moguće, ne znači da je to učinjeno. Koje objektivne dokaze navodite, sem Erdemovićevog "svedočenja", da se tako nešto dogodilo.

Ali cak i ako postoji pravni osnov za napad na kolonu koja se povlaci i u kojoj je svaki drugi covek civil, zar to nije monstruozno?
U toj koloni je svaki drugi, dakle, bio borac, naoružan, koji se probijao pod oružjem, i koji je napravio teške zločine prethodnih godina. NIJEDNA vojska na svetu ne bi propustila priliku da se obračuna s takvima.
Ako su ih zarobili, pa streljali, to je ratni zločin, ali ne i genocid, za ime Boga.
Niko ne poriče te ratne zločine, samo se te žrtve obezvrežuju i ponižavaju političkom zloupotrebom, zar to nije već jasno! Ako se nastavi s tim, umesto da budu ono što jesu, žrtve zločine, biće nov razlog za mržnju i sukobe. Da li je to ono što želite?
Sem toga, ni Vi ništa ne spominjete bestijalne zločine koje su ti psole streljani borci počinili nad CIVILIMA (!) prethodnih godina u istom kraju.
Ne možete biti verodostojni s toliko praznina, pristrasnosti i nedoslednosti u komentaru. Na strani ste onih koji čine veću štetu, namerno, ili ne.

Gospodo - onaj tko je učinio to što je učinio u Srebrenici napravio nam je onako veliku štetu kakvu su Hrvatima napravile ustaše i Nijemcima nacisti. Ni jedni ni drugi ni dan danas ne mogu da se u potpunosti oslobode stigmatizacije za koju su krivi njihovi fašisti i ekstremisti. Isto će, nažalost, pratiti i nas Srbe u sljedećih pola vijeka. Kao što je Njemačka bila kažnjena pola vijeka - pod stranom upravom, podijeljena, neslobodna - i kao što je Japan bio isto okupiran, i Hrvatska i Slovačka bez šanse da budu nezavisne, tako ćemo i mi Srbi. Za to su nam krivi pre svega Mladić, Milošević i drugi komunističko-nacionalistički fanatici, te Karadžić koji je bio religijsko-nacionalistički ekstremist. Njima treba da "zahvalimo" ovo šta se sada dešava. I nemojte sada da ih opravdavate, a naročito da grešite dušu time što zatvarate oči pred zločinom. Neka nam je to večna opomena i pouka.

Direktni prenosi iz Potočara su svakako odradili svoje, tako da sada imamo razne Istražitelje, Marka, Janka i sl. Kakvi su ono sanduci prekriveni zelenim zastavama? Nikakvi. Mi ne znamo šta je tamo, jasna su priznanja direktora memorijalnog centra, muslimana, da je ovih godina tamo sahranjivan svako, i oni koji nemaju veze sa stradanjima u ratu, ali to naravno nije smetalo da budu sahranjivani 11. jula. Postoje jasne indicije da su sahranjivani i Srbi, s obzirom da se veliki broj Srba tog kraja i dalje vodi kao nestao i da nema nikakvih identifikacija Srba, svo ovo vrijeme. Masovne grobnice su tu jer su Srbi sahranili muslimane koji su stradali u međusobnim borbama, minskim poljima, a muslimanske jedinice su ih jednostavno ostavile. Srbi su sve te lokacije jasno naznačili i dostavili podatke muslimanskim istražiocima. Svaka čast ljudima koji se bave istraživanjima. Iako još nije vrijeme za to, ove knjige, istraživanja i sav, ogroman, posao koji ti ljudi obavljaju će vrlo brzo da dobije svoje priznanje i iz širih krugova. Bez obzira na sve pokušaje da se istina zabetonira, ona će da izađe na vidjelo. Jedna od poslednjih aktivnosti u tom pravcu jeste i izmjena KZ FBIH. Negiranje "genocida" podrazumijeva zatvorsku kaznu u trajanju do, mislim, 3 godine. Danas smo imali još jedan pokušaj betoniranja mita o "genocidu", istjerivanjem Moriona. Mislilo se samo da će da bude više televizijskih ekipa koje će to da snime. Pogriješilo se. Hvala ovim ljudima još jednom. Nažalost, nemate podršku od onih koji su odavno trebali da osjete potrebu da pomognu, ali vaš rad se time samo još više vrijednuje.

Uvek je stimulativno kada se u nekoj diskusiji pojavi advocatus diaboli da drži stranu negativaca, mada je još stimulativnije kad on ima bar nekog pojma o stvarima o kojima priča. Istražitelj se uporno angažovao na nemogućoj misiji da dokaže da je u Srebrenici bilo pobijeno 8.000 ratnih zarobljenika, u prkos činjenici da za to nema ni trunke dokaza. Pre svega, trebalo bi mu, kao očiglednom laiku, skrenuti pažnju da je teret dokazivanja na onima koji to tvrde, a ne na onima koji to osporavaju. Ovi poslednji su svoj posao uspešno obavili ako argumente prvih stave pod visok stepen razborite sumnje. On pita zašto bi Srbi zakopavali izginule Muslimane. Zato što je asanacija terena obaveza i po međunarodnom pravu i po internim regulativama JNA, koje je preuzela VRS. On se ježi što je VRS bila toliko nehumana da je, potpuno u skladu sa međunarodnim pravom, presretala muslimansku kolonu i vodila borbe sa njom, što je prouzrokovalo velike gubitne ne samo Armiji BiH, nego i Zvorničkoj brigadi. Pošto je on samo dokoni osporavatelj, a matetriju ne poznaje, Istražitelj ne zna da je tih dana postojala realna mogućnost da se kolona u odstupanju okrene prema gradu Zvorniku. Da li bi se on manje ježio da su oni izvršili pokolj stanovništva Zvornika, kao što su radili sa desetinama okolnih srpskih sela pre toga? Nije mi poznato da li dr Simić ima nešto protiv DNK i šta bi to moglo biti. Ali u knjizi, koju Istražitelj nije pročitao, a trebalo bi da bi mogao kompetentno da je komentariše, rečeno je sve što treba na tu temu. Ukratko: još jedna bezobrazna prevara Haškog tribunala.

@Marko Da li si cuo za Bratunac,Skelane,Kravice,Nasera Orica.

Biće mi vrlo drago ako budem uspeo da Istražitelja ubedim (ne nateram) da uloži intelektualni trud i da pročita tekst koji komentariše. Nadam se da ne očekujem previše od njega. Kada bi se, pored čitanja štiva sa kojim praznoglavo polemiše, malo bolje informisao i o uslovima koji su vladali na tom području u julu 1995. godine, saznao bi da su ti dani bili neuobičajeno vrući. Ako on ima stereotipnu sliku o VRS i ne sviđa mu se objašnjenje da je, kao i svaka vojska u toj situaciji, obavila asanaciju terena, neka onda razmisli šta bi bilo da su ljudska tela ostavljena da se raspadaju na letnjoj žezi. Kolera koja bi nastala ne bi diskriminirala između Srba i Muslimana. Mislim da je ipak bolje što su ih uredno pokopali. Ali Istražitelj nema problem samo sa higijenom, nego očigledno i sa srpskim jezikom. Suprotno od onoga šta on misli,nema ništa loše u tome ako za svako telo postoji po jedan autopsijski izveštaj. Naprotiv, tako bi trebalo da bude. Ali ako prikaz pažljivo pročita, Istražitelj će saznati u čemu je stvarno problem. Tek u neznatnom broju slučajeva, izveštaj se stvarno odnosi na telo; u većini, odnosi se na par kostiju ili fragmenata kostiju iz kojih je nemoguće izvući bilo kakav validan forensički zaključak. U tim forensičkim izveštajima, koje su sastavili "stručnjaci" Tužilaštva Haškog tribunala, nema ni reči o DNK analizi, niti dr. Simić u svom prilogu u knjizi kaže jednu reč protiv nje pod uslovom da se na profesionalno odgovoran način koristi. Marko pita "zašto je bitno da li je ubijeno hiljadu, dve hiljade ili osam hiljada ljudi?" To je pitanje koje on treba da postavi kreatorima srebreničkog mita, a ne autorima knjige. Pošto je njihov propagandni zadatak da pokažu genocid, i da ga natovare Srbima, uključujući Istražitelja i jadnog Marka, njima je veći broj od 8.000 podesniji od nekog manjeg. Ali pošto nema dokaza ni za jednu od tih cifara, zašto se ne bi složili da je bilo streljano 50.000 pripadnika ABiH, i da zaključimo debatu?

Moram jos ovo da da vas pitam. Gde i kada su vodjene te borbe u kojima su poginuli Muslimani sahranjeni u masovnim grobnicama?

Navodni "Istražitelj" je prevršio svaku mjeru. On priznaje da nije pročitao knjigu kojoj nalazi mane, on nema blage veze sa dogadjajima koji su predmjet tog teksta, ali on ima smjelosti upuštati se u diskusiju! Moj bi mu savjet bio da odradi svoj domaći zadatak i da se prvo informiše, pa nam tek onda može iznijeti svoja vidjenja i razmatranja. Ovako je samo dosadan i ništa više.

Ma bre ljudi tvrdili ste da se nije koriscena DNK analiza, a ja sam vam dao citat iz forenzickog izvestaja iz 2000. godine u kome pise da je koriscena DNK analiza. Sad tvrdite da je radjena ali nije dobro uradjena. Eto, napredovali smo u raspravi. Moj sledeci zadatak je da proverim da li ste u pravu. Ne zelim da se nadmudrujem sa vama nego da utvrdim istinu. Nemam nikakav skriveni motiv. Ne zanima me ugled Srbije niti ugled bilo koje druge zemlje ili naroda. Zanima me samo sta se desilo u Srebrenici, jer se svi slazu da se desio stravican zlocin. Najvaznije, za pomirenje, i prvi korak koji porethodi izvinjenju je svest o nepravdi koja je nanesena drugima. To isto vazi i za drugu stranu. I nemojte stalno da se pozivate na to kako se oni nisu izvinuli. Ne treba biti kao dete koje stalno ponavlja: pa on je prvi poceo....
I nemojte da verujete iskazima Muslimana samo kad to vama odgovara. Kazete nekoliko Muslimana je svedocilo o borbama. A sta je sa hiljadama muslimana koji svedoce o mucenjima silovanjima i ubistvima, kako znate da oni lazu?
I manite se ad hominem argumenata. Uzgred, to spada u logicke greske. To da li sam ja strucan ili nisam, da li sam procitao ovu ili onu knjigu, to nema veze sa logikom mojih prigovora. Pa ja nisam procitao nijednu knjigu jos od osnovne skole, osim nekoliko stripova. Jeste li sad zadovoljni? Jel rasprava zavrsena? Dakle sad vise ne morate da mislite o mojim argumentima, jer ja nisam vas nivo.

Izvanredna knjiga, u stvari bogato dokumentovani priručnik za svakog ko želi da bude obavešten o tome šta je Srebrenica. Razbija medijske stereotipe i političke mitove. Neverovatna je razlika između ove duboke i svestrane analize događaja u Srebrenici i površne i lažljive slike koju nam godinama serviraju!